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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

( ~: H/ L& E7 |& x2 j1 [/ B" Z ~% l. Z* q! z2 J N, a

 

2 g- H0 j1 [+ p8 X& E* F5 D) Z2 ~- D- t I. }

时间:2014811

! a7 A$ Q8 a& H* ^& E% d" W 6 x2 g. m6 o( a. C D" Z/ _

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

7 m# i$ `9 y. {; W. X( q2 \& l ( R. t2 c9 S0 | L6 x

主持:行来思往

1 V% N- S; P# O0 ? 0 ?; h% E6 G6 z% n5 H' P+ `/ h

整理:向阳花

6 ^1 n* @- a5 s, G- @' W ; b! j M8 `- K: y

具体内容:

; f5 B1 `: S# F6 @7 F" [ 9 [( d* u3 b( P5 g% T

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

" {/ d. n w& b1 | 5 w- _" i! E) a* F

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

% ^( T; k: G" O, n6 D5 N 4 A. F& C; ~; [% m \9 ~

今晚主要跟大家进行文字交流。

% B% ?8 T* E5 v' ~ Z) H8 M: j% E8 e . F& _. C! I( z; q, W2 N

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

9 _0 _: |4 ]1 |" z: @1 O* l; l8 e+ V" c0 \

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

9 X) t. o6 h; Z' ]9 C% L w . J6 h8 H0 O' T s( H5 a& c# H

霞光:% X. x5 C/ i/ S7 B, Obold">“三点式" S; y: V5 p! e& Sbold">”,吸引眼球!印象深刻!

$ }/ D, ]! r# V( Z" w 7 z; ]9 c u' W- c; Z" c

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

5 i; n) m$ [. H* S1 S' z0 C 5 ~6 q) x% k h' Q; e

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

9 N: F# h- ~2 Z9 s5 l3 g! W' `0 @3 C2 U7 ~1 j/ f; K/ J

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

( I# l" D5 R: e% X% z; [ , \( f5 k( y4 O: h

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

( p" e6 M- d3 X & {6 Q! }+ F& M+ |! B+ Z v" [# o3 v/ c

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

- w) n+ Q- f# I- m/ l . s- v% o- ?: X j% c/ k" T ^

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

# I0 J+ N0 v0 R- K3 B: W$ _8 x: G' W $ |6 n7 h2 `; U* F; l

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

" |4 Q- ^7 U8 _" w# J ; v c+ M7 U: Q% N' t/ f

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求5 N6 f2 h' Q) Y( t+ F8 L bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:" L. }& X6 P0 H! v! r4 [$ s 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

3 Q& h8 ~& {' @& W8 H, H' y$ l * i1 L/ O5 m, F

冰蓝心:这样分啊。

/ v; V* }$ a" T3 A 1 ?+ H' h$ U7 k9 e/ s6 a

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

3 R+ W2 w' S, c 3 ]1 ~2 d. L- ?( }0 f! k

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

0 ?- s# U6 w- i$ r! r & M3 M* T1 Z9 a8 Z. c; b. O S

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

6 ]- E* \- D+ }7 I+ b, u $ t8 F- M% J! p) F$ W0 _6 v/ L

指尖绚烂:放在环境中来分析?

3 Z' O* d, o5 w. b0 W2 R1 _7 D2 Q* a* a" u, N d

路味:醍醐灌顶

! _. G! \: F( j3 G5 }/ n1 v/ q$ S. i ?8 y6 r& G8 ]

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

- n9 w: o0 X U7 q 1 t s! q) l+ |+ w# i8 x

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

- [ Q5 A2 f+ M" F M7 {% ]9 c0 I8 d

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

L" o( u# Z7 \; I9 n, K! {, p2 k! x3 Z& |; O; _$ V0 q

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

1 F6 a) Y7 `! X* g 7 X# s0 r2 ?- S g/ f

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

|, e& B3 K" K; n2 Y( N 5 j4 u2 j) s2 z. v! h

: L; }$ Z8 j9 k. L12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

0 E2 x) e5 n4 a; b- I! j7 O( C- m; w b$ e

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

( V+ R2 _/ O5 N% W* I; A; G ( q. u: D3 d; M9 S+ U, E

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

; o* [, e( {# ?+ ?5 T - e: |5 G8 ^$ \" J- n9 U: A6 k

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

; ~, t& y' h; _' { 8 C4 N8 e k' X/ n) M5 W( @

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

: B, W) d# U5 u% p6 O! q % m+ P' M& z/ }1 k. k

9 f/ e& m9 f C 0pt">无悔:! V) Z2 Y+ Y2 l. T$ u6 \0pt">三年最快可以达到什么水平?

9 Y# [1 b! R* y" W1 e ' A) j4 i$ f4 m$ a, U& X

行来思往:这要看自己的功底了。

$ o8 j, k0 X0 I* O/ [& F . A& x1 e# T' O, c8 `1 v- s

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

6 Q" o( p% B, l4 u. C- O 7 U; w5 l7 m) G; a: g5 T

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

% k8 E; A1 _% O6 @8 T0 p0 t! z & p* ~8 X; j1 D# `- s1 H

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

( g7 f I$ F8 ^9 I+ b1 K + j' v8 `! B3 V

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

0 i" d0 @5 c; a" q# Z! p( g" M/ W7 \- C) S3 U

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

+ C' e% s) {* t7 D; x/ V! x% W4 k+ q7 m

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

- }. g7 k; B& `( C + B V8 [9 ?6 O: F) e

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

3 w6 W( j( \9 ?( ~3 x - G5 G" b0 ]; s' C1 I7 S

 % ~/ B8 a3 M! Q$ _6 L8 W9 c; z 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

4 r/ T* U4 `) t7 `& v; c; x2 [+ ^$ |; E. Z b" ?

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

5 Q& n( J& S% D3 r' y 4 E- L; G! Q8 r- W' X

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

' ~. d8 D% u q9 k$ q : C+ N# i2 {( a/ q1 H5 p# F

$ y7 N1 K2 Z" j font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

0 i) h( X2 X5 f# I8 n0 s 5 c0 h0 M- y9 U& [

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

1 @$ G" T+ h0 A4 ~+ p- ?9 A2 J+ x 5 ]% C7 @5 L% m, d g' K f$ r; a

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

9 g! k" `" s8 t$ ~1 n- g5 n$ q6 D, @! N7 ?. u

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

& I) X8 `5 o$ V9 w3 {4 y( b6 @ - @: W( A0 Z+ Q( J' [1 B& }) } i

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

5 j: X6 I* T' K. d7 S6 n8 S0 X& U; _" f& P5 Q

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

+ K; F$ S! [; g8 D" p 2 c/ R) U4 k) ^. K4 M

求觉迷者:看结果,不问过程。

7 \' _" J% G( S5 t0 X; t- @% P" ^( s, z/ k

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

+ j' M# r3 p5 Z- J/ {+ i * N6 O: s: T& `, [8 _3 x% _& s) r

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

0 G! X `" |$ _6 K6 l' Z0 {& h+ t, h% b/ b6 I- w5 s% H/ r! J1 `; o

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

; b) X. k' ?% E+ x8 u $ W c6 j1 b D( k. g# ^# G8 {0 A

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

' |7 c: e/ s7 [3 q' Z ) A- v! ]0 K1 g" u

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

. X( ?/ @4 r- {0 Y1 N& q. N9 Z5 [8 C4 @6 a# p, U N

求觉迷者:涅槃再生。

7 y% ?4 C* @5 [6 g) U" } . l/ y/ J0 {; C$ o

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

6 T3 q1 n% w' h3 d, }7 _9 K 0 s; O+ |- S8 {8 Q2 V# `3 x) r# b1 O

* i3 P4 Z0 t8 u3 V3 [0 W6 M% z$ u+ {& ~ font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

6 v# r8 |' s4 p6 T" W4 X$ y( M , m9 ?& O5 v* `5 V- N1 k

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

O, H* }% A1 r$ u% X& r8 w# f0 K/ L3 B, N x

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

; f! k. E9 k+ ]5 h% n+ X4 s' `4 A; _ g6 R# T; \& @- b4 m

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

$ d9 Y. n0 Z: s' A) M3 r# G ( W, A: _& J$ W" h

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

$ k2 M7 H, }8 v8 e " l/ }( p" h9 Z" o

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

" d+ k8 A9 ^. w7 j T 0 Y# K* U1 L8 Z3 r

旭旭:框架要怎么学习?

* `( w9 M, \1 ^1 a# q1 J( q : M6 }: R9 B7 u N. O9 @1 \, C; k

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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