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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。3 w% P. @0 b* g: V; l

0 U  w- J, J5 @$ Z& K  R. V贾陆英:4 O' f: q1 F' X2 J, ]

/ p6 j8 U. _0 f  b咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
( x/ y2 j" p; ?. F& n, `
( Q. `0 t, H9 C0 f0 M2 m1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
* v* R/ {% Z* l& s" ?  |0 |1 G. m3 ~3 ?! H9 x6 J. h; S
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。3 c1 W( x5 y" W5 Z& M
/ y* ?) f, P" |. z5 z- i( U
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  5 G3 |5 k0 R/ V9 v( n
- W, b3 l' H. M/ m& u% V0 `0 U5 o
问:本章对君子提出了哪些要求?
5 _( Q- Z7 e+ L. F
8 R2 h# u; }- u( U1 V0 p答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
. ^7 p/ n: V( ?1 Z君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
" G/ |; a' `1 o2 s* g- r! |, O- B6 {) C2 Z
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?- l' R7 d3 A$ F- N) p: }9 W0 c* `2 C
4 e# v: v/ P: {7 F
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。1 ~3 y) o8 t" N3 }

: S  M; t. a  G/ J% T; f, W问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
& H; F5 Z( B7 T2 H2 D! T0 X# c: p8 C! {( J
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。6 N: A( @; Q, A% q

7 `5 Z3 p9 V* }7 m 201144172039265.jpg
8 e* ~' e+ Z7 Z! h" \- l& s夕惕若:$ I3 y; g$ a7 `' m) U( D0 R1 t  h$ J
7 _4 J+ L& }2 ?! U* x* u; b
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
0 [) r4 b( a: ^. _. U8 w- j
( ?5 n( l: ~0 v* P$ z+ l贾陆英:: M9 f9 x% Q: W8 T" Q

+ |3 F; a3 `8 G. k$ n谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
. k; s1 s* j, H6 C4 r0 n" z. w7 O4 Z; v3 J% l6 J4 q8 _
业精于勤:
( N5 S% E; n; C5 d! C
+ g) E: K$ T' }3 _& B1 k夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!- g& @7 g+ @, X1 j; _

! u' k2 u6 E/ o5 M夕惕若:0 p+ a8 i# [/ b  y( s

" S5 G+ s* _5 ?说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊) w. j* R' }& o7 r$ r1 n
/ ^2 b9 H- ]. e4 _& _) V0 O7 Q
贾陆英:
# X- ?6 b: P: ]0 Y& k! ^
" Z9 i2 |% S. k1 u* m, k3 F我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。" k8 Y+ f3 \9 ]$ [
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
# z6 V  f& J# t- c5 e6 J4 b
2 W2 C1 O+ ]% ?, h7 e: j* ^夕惕若:
; p1 N+ {' z' u' r, _$ s: q) \8 r- P5 D
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了; o& N( x7 E: `" ?7 h
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己+ |, M' B3 `: v5 W4 L

6 y5 R. `/ W/ Z0 X+ z& b& r无心随风:( r3 ^; V6 g/ M
3 H/ h% _) M$ x( L
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人: U( Y$ L- w. _+ G

# k  l) b* P0 T2 y贾陆英:
* Z( t5 r1 ^- d1 o4 D
# M6 h/ I0 L$ n/ Y( C5 q我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
  u% d; k( F; x! ]: j& u
$ \- _& r3 M7 o- G& g, i/ s! O3 U, H4 \红豆不惑:+ Q% w: \7 V0 w

) Z, p1 a3 a: B2 _同意“择友如择师”
& `* ?& {6 H: U* j  G
+ K' y2 F2 c! i! _! x( Q夕惕若:" p, L. P* }% ]! C
" Q: x# [5 H. x
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋' d$ E" Z/ t2 M0 e/ d

% [' Q8 Q8 d: l# S0 b. p- z贾陆英:+ Q) a! Q& h# U8 P

  e. e# b; L* y- s. S; O此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
8 n& Y% U  P' f2 _3 ?- R! }0 C" A6 F2 k) x) a
夕惕若3 W2 `/ z4 h9 Q- v7 {

5 B+ C  {6 I# Z如此看来,我前番的解释不太合理4 t* b( u) ?: z; S# J- t
  h9 E/ G9 n$ ~5 R% N  P3 ]2 j
贾陆英:
3 C" R2 M  A' Q6 a4 a* e# h+ `$ g/ D' @/ C
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
9 W2 F# n$ Q! Y; L) _, q, W$ l* F  R3 h2 B
潜龙:
. i- H8 G4 E2 H7 J: m+ p8 @" v
# b2 P, z$ Q5 ~3 S孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读" E, t; u$ ~* k& y2 K
* u3 I  x' N5 L0 z( v. k/ I# W7 T
业精于勤
3 n# C* `1 M! o4 P
& f) n7 D" u4 o* w4 `无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
* B- \3 Y( @$ G5 n( b7 M. e5 M4 |% C# u" N1 I/ t$ i- s$ u
潜龙. D- V0 x$ Z- z% n. K8 U+ L, t

. S1 b  W5 f$ w仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。9 N. Z" B% K4 z: t9 V% R
( \" J/ {6 b. b" u; X4 ~/ K
夕惕若
3 M) W, s- [' ^3 D* {$ f$ @( k- y- t" w3 `0 n9 @6 l
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
$ g4 R. L- v2 ]# f2 k: K9 D
4 V( C1 Z  M9 v" Y$ D2 p潜龙:
- J/ Z4 I1 R0 f3 L: y6 s; W1 }* g" K. l! s  x& C# o- ?
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)  y/ r* M4 a  P, ^
, [; W  s9 v4 l5 D7 i: ^
贾陆英:
( H8 f# |* E: S9 \6 R' C% J
$ U" c) [4 a* ]孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
1 y4 ~! o6 M3 r6 ]; T此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。4 [$ ^2 ], N' _7 G
' N8 m" `. o( o$ `' u
; H6 ]+ l* {* J' s4 z5 h
 

精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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