跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

贾陆英：

! m7 a# D  F+ a. O本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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" `( Z, v0 Q; G0 Q7 e" I( ^浅浅烟:
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! O! L8 {* K5 b使民以时  最大限度发挥人力资源

睡虫西麦:

在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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浅浅烟：
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用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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夕惕若:

# H4 b7 V: l& Q5 R# N古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:

使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
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六耳弥虫:
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1 Q$ U; O6 h4 D因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：
' I. @: A+ b9 Z+ ]$ Q
% ~, B0 ^4 L; Q* e) s( V/ T主要指服劳役，而非战争。

无心随风:

5 @/ j1 \* [- H2 Y! ?' ]治国之纲，以人为本
* J6 n- g- p7 ~! m
贾陆英:

治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：

, O4 a2 U, P: F9 J0 |- ?: F贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

/ N2 h- d; D6 W/ N8 q贾陆英：
5 o4 }1 |/ n0 n: ~5 t- g) Z! |
孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:
9 x: y( s* K+ l1 ?* X$ T  R
5 m( g+ }$ H, B孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
5 k; D* U5 S( I! N$ A; h
贾陆英:
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# N7 b$ y+ G0 |所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

! f) j5 N" X) j, xLanYee:

7 [) ~$ P$ Z) {% v( W9 F: K* x! o贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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小小的确幸!:
; p+ Q6 z0 X6 |' A7 ^! T
2 N( g* c$ L+ s+ c1 i时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:

* |0 W% u) X8 Q1 L+ b对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

& @: l& j" Z& v. b5 k无心随风:
4 u$ a2 L! M# z( F# P
好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
5 B+ Z) j4 F0 `8 r
1 N% Y9 Q3 P, o4 S0 c) d0 ?六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究
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贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

; F( \( Z) A/ n夕惕若:

2 Q5 j5 `3 C4 ^/ Z说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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( c! \+ Q2 u5 @/ ~睡虫西麦:
7 l  _8 Y5 K- C1 Q2 P
如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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2 z& U! t) u+ j% D6 b. U. E+ Z/ q. @小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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贾陆英:
9 Z+ A: v9 W, ]  F- Q8 x7 I4 E
民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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LanYee:
* e: x! h- s  @8 t' k  W$ D
3 |7 \- D# P2 B; M! l" |4 }贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

5 f* e6 m$ W9 O# g9 R" @) @! `! i贾陆英:

4 k, l) Q  r4 [9 o$ _6 k服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

: o5 P) F1 \5 i$ Z( f# z' j) ]破风弃俗:

贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:
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政府宏观功能是调控，微观是服务
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睡虫西麦:
, y* F6 f  D% ], U- {& A. ^7 [
发展经济不就是为民么
( B; Y8 B% Y, B5 L1 @0 p
0 Z4 Z$ ~; g# n- Q( P+ ^) @+ z小小的确幸!:
5 \2 k2 _: a, J0 ?5 t4 G
3 r+ o4 [; g1 ]/ R) G0 \除了物质需求还有精神需求
5 l( n2 h) E8 i: R
& C! E7 y3 w+ H8 g3 ?# K破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
* d1 B3 C5 o9 j% k) L' a3 b
, T5 N8 |) K6 k' \1 B睡虫西麦:

7 n. b: ^5 D9 |0 W. D为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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夕惕若:
% g7 H1 H5 Y0 Q0 K
群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:
( I8 c& Z+ i# K9 Y, T
应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

夕惕若:

6 q, W* l, A) ]' _& N! |哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

2 m, S+ u$ s" U  q5 `9 U潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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夕惕若:

: e+ j/ h& H& x3 B1 L' X" e立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：
7 a) R( v# B1 A
: s" k/ m0 Q9 V3 g1 x! g  y说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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LanYee：

8 b% `- ?7 Z: \' |$ y8 ^6 t但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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夕惕若：
. y+ ~9 T+ O- I$ U# ^$ M( Q6 w
# n# b7 |+ u* ]5 q! e只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

4 v% ]8 C2 B% P  h7 ^9 k( c洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
) x; V. ]' E  V0 i% c
潜龙:

# C& Z6 a. |% d其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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/ Z* s! A+ M9 Y% @: J) M+ }贾陆英:
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: p8 K- L5 y1 r0 w$ M有客人来，告退了。
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" B8 Y0 `% v% Z8 t: S0 L0 e6 W

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...